Олег Трофименко (Ortolog) ([info]ortolog) wrote,

ПРАВОВЕРИЕ или ПИВОВАРОВЕРИЕ.

Епископ Виктор Пивоваров выписав без моего, кстати, разрешения отдельные части моего частного диалога, счел нужным прокомментировать эти вырванные высказывания в своем «богословском» ключе.

Видимо говорить о непорядочности подобного поведения бессмысленно. Владыка не считает опубликование чужой переписки без разрешения неэтичным. Ну что ж, отнесем это на счет его воспитания и преобретенных повадок. Уже то странно что архиерей следит за тем, о чем говорят между собой мiряне, причем совершенно не имеющие к нему, епископу Славянскому, никакого отношения. Но зачем же в этом сознаваться?
Он заговорил «со мной» в третьем лице, и дал мне право на подобный ответ. Обвинив меня огульно, хотя и между строк, в том, что я, якобы, являюсь последователем или помошником о.Вениамина Жукова и истину понимаю в его, конечно же, неправильном истолковании.
Смею заверить владыку Виктора, что я не имею чести знать богословское мнение о.Вениамина на обсуждаемый со своим собеседником предмет. Я озвучивал только то мнение, которому научен в Православной Церкви, как из Священного Писания и святоотеческого богословия, так и из опыта общения в среде Русской Церкви и обучения в Духовной Семинарии.

Мы говорили на тему благодати. Люди были смущены тем, что еп.Виктор вздумал выносить на Архиерейский Собор вопрос о наличии или отсутствии благодати в МП (хотя до «решения» этого вопроса он совместно с вл.Антонием уже отстранил от должности Секретаря Синода за его взгляд на этот предмет). Зная, что никогда такой вопрос не выносился на повестки Архиерейских Соборов Зарубежной Церкви, как явно провокационный, зная всегда отрицательное мнение Митрополита по вопросу суда над Поместной Церковью в таком сложнейшем духовном вопросе (он неоднократно заявлял крайним индивидуалам, что никогда не пойдет на такое посмешище, чтобы судить Поместные Церкви), зная, что на подобное судилище Зарубежная Церковь даже в самые благоприятные и полновесные времена (при митропоитах Антонии, Анастасии, Филарете, Виталии, святом Иоанне Шанхайском и пр.) никогда не решалась, нынешние весьма и весьма спорные с канонической точки зрения епископы-экстремисты зовут жалкий остаток РПЦЗ под омофором митр.Виталия вынести окончательный вердикт по сложнейшему духовному вопросу.
Подобный вопрос - это удел как минимум Вселенского собора, да и то, если семь Вселенских Соборов так и не рассудили на эту деликатнейшую тему и даже никогда не пытались рассуждать, то до какой степени гордыни нужно было ниспасть, чтобы решиться в таком необразованном, оборванном, неканоничном состоянии на суд Вселенского масштаба? Кто эти великие святители и чудотворцы, возомнившие себя судьями благодати Святаго Духа?
За две тысячи лет христианства, отцы так и не выстроили ясного «Учения о благодати Божией». Священное Писание, преизобилующее этим словом подает его смысл совершенно не в том значении, о котором думает вл.Виктор. На 85 Апостольских Правил и сотни Правил Вселенских Соборов, слово благодать встречается всего дважды только в смысле Евхаристии. Отцы-святители старались избегать подобных объяснений и держались в рамках Права или Морали. А те редкие разъяснения (вроде 1 Прав.Василия Великого) явно носят пастырско-педагогический характер, а не власть непреложного закона. Это видно из различной практики чиноприема в разные эпохи и в разных местах, глядя по силе той или иной ереси или раскола и по пользе или вреде для Церкви.
То определение благодати, которое дается в Православном богословии также многогранно и объемно, чтобы можно было составить четкое учение, по которому легко было бы определять ее присутствие или отсутствие (прости Господи). Ведь это вопрос, относящийся к действованию Божию, к Его святому Промыслу, к Его святой Воли. И никто в целом мире не может четко обусловить Бога Творца и Вседержителя в Его действии по отношению к твари.

Когда же я в полемическом дилоге пытался показать, что Господь Бог Сам произволяет своим действованием, Сам желает и творит своими энергиями, логосами, Своей Силой что хощет и где хощет. Еще я процитировал известную Истину, возвещенную нам Самим Спасителем о том, что Дух Святый ВЕЗДЕ СЫЙ (вездесущий) и ВСЯ ИСПЛНЯЯЙ. Что Он своею благодатию (а не природой) действует на творение, милуя и освящая одних (кающихся), и наказывая и ожесточая других (отвергнувших его благость), то еп.Виктор из этого вывел, что я определил Бога, как виновника зла. Хотя никто, думаю, не может высказать подобное безумство. Не сказал об этом ни единого слова и я. Но он заключил, что это «чисто (наречие здесь - это богословский жаргон Епископа) масонско-теософско-индуистская метафизика.

Ну что ж, владыка, давайте выясним. Итак.
Высказанные мною постулаты веры, такие, как:

1.Всемогущество, Вездесущие Бога, Его наполняющая все и вся сила и власть, Его абсолютная свобода в том что и кому раздавать (подача благ) и совершенная независимость в этом от творения (человеческих страстей). Его неподсудность в этом со стороны человека. Одним словом, Его свободная святая воля в вопросах милости и суда. А главное, что Он Виновник всего сущего, всего тварного, всякого колена небесных, земных и преисподних. Что Он Вседержитель.
2. Что Он, именно ОН, Бог есть податель благим милости, а злым вечной огненной кары. Что Он не природой Своей, а силой и действованием, которые именуются также иногда и благодатью, по своей благой воле одних милует, освящает и возводит, а других ожесточает, наказывает, и губит.

Я берусь все эти постулаты доказать Словом Божиим. И, таким образом, показать нелепость заявления вл.Виктора о том, что эта Кафолическая вера, есть масонско-теософско-индуистская метафизика. Конечно эта триада существует только в фантазиях самого владыки, так как никто такого учения или философской системы не слыхивал. Я почти не буду прописывать свои слова, только, как связки. Пусть звучит Священное Писание и Священное Предание.

Прп.Иоанн Дамаскин «Точное изложение веры» (стр.6-42).

«Божество неизреченно и непостижимо. Бог - безначален, безконечен, как вечен, так и постоянен, …неописуем, безпределен, недоступен для ума, необъятен, непостижим, благ, праведен, Творец ВСЕХ тварей, всемогущ, Вседержитель. ВСЕ надзирающий, Промыслитель обо ВСЕМ, имеющий власть над ВСЕМ …
Что Он - по существу и природе, это совершенно непостижимо и неизвестно.
Бог проникает ВСЕ и ВСЕ наполняет. Как говорит Писание:

«Камо пойду от духа Твоего; и от Лица Твоего камо бежу; Аще взыду на небо, Ты тамо еси; аще сниду во ад, тамо еси. Аще возьму крыле мои рано, и вселюся в последних моря: И тамо бо рука твоя наставит мя» (Пс.138. 7-9).

Бытие же Духа Божия в божественной природе, которая - проста и несложна.
Но понимаем Его как Силу самостоятельную, Которая Сама по Себе созерцается в особенной Ипостаси. И исходящую от Отца, и почивающую в Слове, и являющуюся выразительницей Его, и как такую, Которая не может быть отделена от Бога, в Котором Она есть и от Слова.
Как Силу, по подобию со Словом, существующую ипостасно, живую, обладающую свободной волей, самодвижущуюся, деятельную…
Веруем в Духа владычествующаго, Бога со Отцем и Сыном сущего, Творца, ВСЕ держащего, ВСЕ совершающего…
Наполняющего и не наполняемого, освящающего и не освящаемого…
Он Сам есть для ВСЕГО НАЧАЛО и ПРИЧИНА …
Об Отце и Сыне и Святом Духе говорим не как о трех Богах, а как об едином Боге, Святой Троице. Ибо Божество - нераздельно.
Бог - ВИНОВНИК ВСЕГО и содержащий в Себе условия и причины ВСЕГО сущего
Он по существу - пресущественный и безимянный и что, как ВИНОВНИК ВСЕГО СУЩЕГО, называется соответственно тому, что произошло от Него - как Причины.

Хотя называется местом Божиим и Церковь, как бы некоторое здание выделенное нами для совершения в нем молитв к Нему, равным образом и местами Божими называем те места, в которых обнаружилась для нас Его деятельность или во плоти, или без тела,
должно же знать, что Божество - неделимо, так что Оно ВСЕ ВСЕЦЕЛО ПОВСЮДУ находится, и не часть в части, разделяемая телесным образом, но - ВСЕ во ВСЕМ и ВСЕ выше ВСЕГО. И по природе ни с чем и ни с кем не соединимое и не смешиваемое.
ВСЕ - далеко от Бога не по месту, но по природе. В нас; благоразумие и мудрость, и решения являются и исчезают. Но не - в Боге; ибо в Нем ничто не возникает и не убывает. Потому, что Он - неизменяем и непреложен…
Божественная природа чрез все проникает, не смешиваясь, а чрез нее самое - ничто…»


Это о том, что Бог ВЕЗДЕ СУЩЕСТВУТ, ВСЕ НАПОЛНЯЕТ (от неба до ада), и ВСЕМУ сущему ВИНОВНИК.

О том, что Бог милосерд и подает прощение и милости, жизнь вечную и всяческие блага, никто не сомневался, а вот то, что Он по Своей благости и справедивости наказывает в гневе Своем, это видимо вызвало удивление и даже обличения владыкой в том, что я приписал Богу зло. Хотя благость в том и состоит, чтобы миловать, кого нужно миловать, и наказывать, кого нужно наказывать. «Суд и милость возвещу». Уготовление Геены огненной - это не сотворение зла, а наказание зла, а потому уже благо.
Я намеренно не буду приводить для вл.Виктора ссылки на Ветхий Завет, где о гневе Божием и о наказании от Господа можно прочитать сотни стихов, я приведу ссылки только из Нового Завета, со времени Благодати Божией, хотя это и не "по-богословски", ибо ВСЕ Писание Богодухновенно. Но, зная особенности кубанского архиерея, ограничимся Новым Заветом.

«Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи. Но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников… Сколь тягчайшему наказнию будет повинен тот, кто попирает Сына Божия, и не почитает за святыню Кровь Завета, которою освящен и Духа благодати оскорбляет? Мы знаем Того, Кто сказал: «у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь». И еще: «Господь будет судить народ Свой». Страшно впасть в руки Бога живого!» (Евр.10. 26-31)

«Ты творишь служителями Своими пламенеющий огонь» (Евр.1.7 из Пс.103,4)
«Трепещу, приемля огнь, да не опалюся яко воск, и яко трава.. Како Божественнаго Тела и Крови , брение, причащаюся и нетленен сотворяюся»
«Якоже огнь и яко свет Тело Твое… сжигая же страстей терние..»
«…огневи причащаюся, трава сый, и странно чудо, орошаем неопально..»
«не в суд или во осуждение».
( из Послед. ко Св.Причащению).

«Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою…
Но как они познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили…
То и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте…
И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства..» (Рим. 1. 18-28)

“Итак, кого хочет милует, а кого хочет ожесточает. Ты скажешь мне: «за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?» А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: «зачем ты меня так сделал?» Что же, если Бог желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели, дабы вместе явить богатство Славы над сосудами милосердия». (Рим. 9. 18-23).

“Или пренебрегаешь богатство благости, не разумея, что благость Божия ведет тебя к покаянию? Но по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога, Который воздаст каждому по делам его:Тем которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, жизнь вечную; А тем, которые упорствуют и не покаряются истине, но предаются неправде, ярость и гнев.» (Рим. 2.3-8)

“Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: «Мне отмщение, Я воздам. Говорит Господь». (Рим.12. 19)

“Ибо праведно пред Богом - оскорбляющим вас воздать скорбию,
в пламенеющем огне совершающего отмщение непознавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа,
Которые подвергнутся наказанию, вечной погибели от лица Господа и от славы могущества Его» (2 Фес. 1. 6-9).

“И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду» (там же 2. 11-12).

«Каждого дело обнаружится; потому что в огне открывается. И огонь испытывает дело каждого. Каково оно есть. У кого дело, которое он строил устоит, тот получит награду. А у кого дело сгорит, тот потерпит урон (отщетится); впрочем сам спасется, но так как бы из огня (такожде якоже огнем).
(по толкованию Иоанна Златоустого как и у других древних экзегетов здесь вместо «спасется» нужно читать:сохранится или удержится именно в аду).
Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог». (1 Кор. 3. 13-17).

“Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить, а ты кто, который судишь другого?»
(Иак.4.12)

“ И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, кто может и душу и тело погубить в геене» (Мф. 10.28)

“Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, а меч» (Мф.10.34)

“Ибо мы - Христово благоухание Богу в спасаемых и в погибающих: для одних - запах смертоносный на смерть; а для других - запах живительный на жизнь». (2 Кор.2. 15-16).

“Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем» (Ин. 3.36).

“кто поклонится зверю и образу его и примет начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми и пред Агнцем» (Отк.14. 9-10).

“Там - время воздаяния и отмщения, а не милосердия и человеколюбия, время откровения ярости, гнева и правосудия Божия, время показания крепкой и высокой руки, движимой для мучения непокорных. Горе, впадшему в руци Бога живаго! Горе узнающему там ярость Господню, ненаученному здесь страхом Божиим по знанию державы гнева Его» (Св.Григорий Палама «К монахине Ксении»)

“Идите от Мене, проклятии во огнь вечный, уготованный дьяволу и ангелом его» (Мф.25.41)

То, что Бог уготовал место мучения ясно, ибо «Вся тем быша, и без Него ничтоже бысть, еже бысть».

«Православная Церковь признает в вечности двоякое мучение, как и двоякое блаженство:
1) Внутреннее, производимое духовными ощущениями и помышлениями (внутренний огнь совести) и
2) внешнее, производимое обстановкой извне (чувственное). .. Оба святителя (И Василий Великий и Иоанн Златоустый) указывали на червя и огонь, как чувственные внешние муки. (Игнатий Брянчанинов «Слово о Смерти» стр. 305)


Из всех приведенных (а это малая толика) мест видно, что Господь Бог, именно Господь Бог милует и судит, прощает и осуждает, награждает и наказывает людей Своею властию, Своею силою, Своим произволением, Своею рукою, Своею благостию и Своею справедливостью. Не природой Своей, Которой Он не сочетавается с тварью, а своими проявлениями, своими энергиями, то есть своею благодатию. Все эти действования есть благость и милосердие к смиренным покаянием и праведное мздовоздояние к отвергающим Его благость и ругающимся Его Истине. И это есть Высшая справедивость и праведность Пресвятаго Судии.
Обвинять за это Бога во зле - дикая и недопустимая мысль. Наказание, так же как и награда - есть благость и милосердие божественной благодати и совершенное искоринение зла.

А как мне докажет свои постулаты вл.Виктор? Хотя, честно говоря, мне это все равно. Но себе, пусть он попробует доказать текстами из Св.Писания такое свое изречение:
Христианское понятие зла суть такое: зло есть уменьшение добра вплоть до полного его отсутствия.

Или такое: О Благодати тоже можно говорить примерно такими же категорями: она может отниматься до полного истощения.

Или такое: Но полное исчесзновение Благодати в сущностях, повидимому, не может быть, ибо это уже будет небытие.

Или такое: Поэтому можно говорить только о разных уровнях благодатности в содержании мира Святым Духом, в промышлении о народах с разными веровениями,

Или такое: Верным членам Церкви Благодать Святаго Духа подается двумя путями…

Или такое: Второй канал Благодати Святаго Духа идёт на каждого молящегося верного раба Божия…

К чему был пример с Марией Египетской, я не понял. Неужели вл.Виктор может допустить «благодать второго канала» в МП???
Кстати, владыка забыл добавить одну немаловажную деталь. Преподобная Мария не только не причащалась до о.Зосимы, а не была даже крещена: «я не ограждена Святым Крещением».

Я пару лет назад решил проанализировать его толкование Апокалипсиса. Помню, как мне доводилось бывать в Московской дух.Академии на сессиях в 85-86гг, когда съезжались заочники. Я продавал им свои иконы, резьбу, брал заказы. Это были уже опытные священники со всех концов СССР. И там мне довелось заполучить огромный фолиант. Это были дипломные работы по экзегетике на тему Апокалипсиса, написанные за последние годы. В МДА почему-то эта тема была весьма популярной. В подшивке насчитывалось более десятка толкований, которые я серьезно изучал. Поэтому опыт у меня с этим делом был. Так как и сам до этого писал свое толкование (по молодости чего только не бывает).
Так вот, начал было я штудировать толкование вл.Виктора, собрался уже было писать критику, но остановился. Ну то, что это не богословская работа, не академическая экзегетика, было ясно. Но тут была каша. И доморощенные догматические изыскания с естественными ошибками и неточностями, и пастырское попечение, и история КПСС, и фантазии на тему межзвездных пространств, и собственные сновидения, и философобразная и наукобразная ахинея, и апологетические подуги. В общем это была гомелия (то есть проповедь) в стиле эсхатологических страшилок XVIII века, только неимоверно длинная и осовремененная. Стилистика настолько тяжелая, что скучаешь уже на третьей странице. Сначала я пытался отмечать богословские ошибки, но вдруг понял, что дело здесь просто в душевном нездоровье автора. Я не специалист-психиатр и не могу поставить диагноз. Но ясно одно, что автор болен.
Когда такой батюшка читает со своей солеи деревенскую проповедь, это вполне нормально. Не всем же уродиться богословами. Но зачем же публиковать? Это же курам на смех.

Если вернуться к вопросу о наличии или отсутствии благодати в МП, то мне нет никакого дела до того, как думает еп.Виктор из Славянска на Кубани. Он может мыслить, как ему вздумается. Мне только очень не хотелось бы, чтобы его частные домыслы стали вдруг соборным исповеданием РПЦЗ. Зарубежная Церковь не выдумывала никаких новых догматов и не судила никакие поместные церкви. Осуждались ереси (экуменизма, сергианства), но судя по тексту этих анафем, мне кажется, что сейчас трудно найти такого епископа, который открыто (письменно или устно) учит тому, что выражено в этих анафематизмах. А полагать, что вся полнота поместной церкви исповедует эти ереси (как звучит в тексте анафем) - просто невозможно.
Разные архиереи имели свои частные мнения на счет спорных и не ясных вопросов, но никогда не декларировалось частное мнение, как общее исповедание Церкви в ея полноте.
Даже, если эти частные мнения выражались некоторыми (и возможно многими) новомучениками. Всегда следует помнить, что мученичество есть пролитие крови за Христа до смерти, но это не значит, что личное мнение мученика при его жизни безупречно богословски. Мучеников мы чтим за отдание своей жизни, а богословов и святителей за просвещение. К тому же, если говорить о Новомучениках Российских, то их было предостаточно, как со стороны отвергавших митр.Сергия, так и имевших с ним Общение. И многие из последних были прославлены Зарубежной Церковью во святых. Имевшие общение с митр.Сергием и пролившие свою кровь за Христа, они показали тем самым, что не были сергианами в духовном смысле слова, ибо не согласились с безбожием, не отвергли веру в Спасителя, не разоблачились, а остались на виду при своих паствах, не бросив их на произвол судьбы и пошли на голгофу. Бог им судья.
Никто не может знать что происходит в таинствах, совершителем которых является Господь Бог, преизобилующий Своею благодатию идеже хощет. Мы можем только говорить о каноничности или противозаконности, об этичности или безнравственности, но никак не можем судить абсолютно правдиво о действительности или недействительности. Даже, если обрящется святой муж, который будет видеть схождение Духа Святаго в Чашу у одних и не видеть у других, то и это не есть совершенное знание о том что происходит в Таинстве. На то оно и Таинство. Это дело Божие, а не человеческое, «в него же ангели проникнуть желая, не могут». Дело человеческое - слушаться, а не судить. А восхищение власти Вселенского собора, это узурпация Высшей власти во Вселенской Церкви.

«Не судите, да не судимы будете. Имже бо судом судите, судят вам».

  • Post a new comment

    Error

    Your IP address will be recorded 

  • 65 comments

[info]legro

July 7 2006, 19:52:24 UTC 5 years ago

Надо ли понимать так, что Вы считаете МП, созданную в 1943 году Хозяином, Русской православной церковью? Разве Вам известны аналоги этого явления в истории Вселенской Церкви? Ваш довод о том, что вопрос о благодати в МП не обсуждался ранее в РПЦЗ соборне представляется неубедительным. Вы не учитываете динамику мимикрии МП. РПЦ МП сегодня мало напоминает ее же в "юности". И потом, кто из наших первоиерархов признавал МП православной поместной Церковью? Ошибка еп.Виктора, на мой взгляд, не в том, что вопрос о благодати требует своего соборного разрешения, а в спешке и категоричности его суждений. И уж тем более нелепыми выглядят обвинения еп.Виктором всех несогласных с ним в этом вопросе еретиками и врагами митр.Виталия.

[info]ortolog

July 8 2006, 01:32:34 UTC 5 years ago

--Надо ли понимать так, что Вы считаете МП, созданную в 1943 году Хозяином, Русской православной церковью? Разве Вам известны аналоги этого явления в истории Вселенской Церкви?

Русская Православная Церковь МП это ее официальное название и ее признают Поместной Церковью все без исключения Поместные Церкви. Глупо было бы с этим спорить. Она хотя и создана по указанию Сталина, но формально она образована на Соборе. То есть она существует de-facto, вне зависимости признания ее РПЦЗ. Если вопрос ставится юридически, то есть, насколько она канонична, то здесь существует соборное мнение РПЦЗ, что создание Русской Церкви МП было противоправным. Я придерживаюсь такого же мнения, то есть что ее создание неканонично. И, тем не менее, фактически она существует. Так же, как существует совершенно неканонично созданные Эладская Патриархия, Польская, Финская, Болгарская Патриархия, Американская Митрополия, как была неканонично создана Московская Митрополия в 1461г. и в таком неканоничном положении существовала более ста лет переростяв Патриархат.
Однако неканоничность (неправильность) не означает недействительность таинств, хотя и вызывает подчас расторжение общения между некоторыми церквями.
СССР было совершенно противоправно создано, но это не значит, что это было не самостоятельное государство и его можно было считать недействительным. Его можно было не признавать только риторически (как делало эстонское правительство в эмиграции), но фактически и юридически оно существовало. Все европейские государства после распада Римской империи были созданы противоправно. Но никому в голову не приходит их не признавать. Хотя конечно, аналогия с государственным образованием не вполне уместна.

-- И потом, кто из наших первоиерархов признавал МП православной поместной Церковью?

Убежден, что все без исключения. В противном случае они никогда бы не могли принимать клириков в сущем сане. Ведь никто же не принимал в РПЦЗ баптистских пастырей в сане или англиканских епископов. Всех таковых "конвертов" из "непоместных нецерквей" (еретических и раскольнических сборищ) крестили, а затем рукополагали.

[info]legro

5 years ago

[info]ortolog

5 years ago

[info]ortolog

5 years ago

Anonymous

July 7 2006, 20:00:01 UTC 5 years ago

Но тут была каша. И доморощенные догматические изыскания с естественными ошибками и неточностями, и пастырское попечение, и история КПСС, и фантазии на тему межзвездных пространств, и собственные сновидения, и философобразная и наукобразная ахинея, и апологетические подуги. В общем это была гомелия (то есть проповедь) в стиле эсхатологических страшилок XVIII века, только неимоверно длинная и осовремененная. Стилистика настолько тяжелая, что скучаешь уже на третьей странице. Сначала я пытался отмечать богословские ошибки, но вдруг понял, что дело здесь просто в душевном нездоровье автора. Я не специалист-психиатр и не могу поставить диагноз. Но ясно одно, что автор болен.

Да, Олег, да. Мы имеем дело с человеком, который не просто болен, а болен серьезно. Эту работу я читала еще в 1993 году, ее привез мне с просьбой напечатать один священник из Славянска-на-Кубани. Прочитав несколько страниц, я поняла, что ни о какой публикации сего бреда и речи быть не может. Видел эту работу и Никита Феоктистович Орлов (ныне - Вл.Антоний, он был тогда в России), повздыхал, поохал, развел руками. Но вряд ли чего понял, иначе не было бы сегодня у них почвы для такого братского единства.
А мне и в страшном сне не привиделось бы, что спустя двенадцать лет этот же нетленный труд Пивоваров (уже в образе епископа) привезет в наш храм.
Если продолжится его активность, он наделает много бед. Достаточно его одного, чтобы любая нормальная идея превратилась в посмещище.
Не так давно он звонил мне из Славянска и говорил, что "если почувствует, что он в тягость Церкви, то уйдет". Через твой журнал, читаемый Вл.Виктором, я и прошу его: уходите как можно скорее. И обязательно поезжайте лечиться.
Ольга Никитина

[info]legro

July 8 2006, 15:28:14 UTC 5 years ago

УХОД НА ПОКОЙ еп.ВИКТОРА

Безусловно это был бы наилучший и наименее болезненный для Церкви и самого вл.Виктора выход из скандала. Сегодня уже ясно, что и экклесиология, и идеология, и методы управления Церковью еп.Виктора оказались чужды духу РПЦЗ и ее традиции. Большинство членов Церкви почувствовали неправду его богословия и административных шагов и отвергли их. Мосты сожжены самим вл.Виктором, и уже никогда он не будет иметь авторитета, необходимого для управления не только общецерковными делами, но и делами своей епархии. И обратного пути для него нет. Уже сегодня многие прихожане его епархии поминают своего владыку вопреки голосу совести, лишь из послушания Церкви. Если еп.Виктор действительно желает блага Церкви, то лучшим доказательством тому станет его добровольный уход на покой. Тогда у него появится время на осмысление позиции опонентов без всякой истерии и пагубных последствий для жизни Церкви. Молим Вас, владыко, проявить благоразумие!

[info]ortolog

5 years ago

[info]strannikli

5 years ago

[info]ortolog

5 years ago

Anonymous

5 years ago

[info]ortolog

5 years ago

[info]nikolay_saharov

July 8 2006, 04:02:16 UTC 5 years ago

Из архивов:

«Все возглавление Московской Патриархии в своем последовательном, намеренном и добровольном стоянии в продолжении 63-х лет в сергианстве, а затем экуменизме, настолько сроднилось с этими двумя ересями, что перестало быть способным возродиться и вернуться к корням истиннаго Православия. Тем временем апологеты сергианства начинают уже интенсивно оправдывать самого митрополита Сергия, указывая на тот факт, что последним руководило подписать пресловутую Декларацию ни что иное, как горячее желание спасти Церковь в тех ужасных условиях разбушевавшегося воинствующаго безбожия.
Такие защитники сергианства, стремящиеся подложить некую видимость фундамента под ложь и обман этой ереси копают глубокую яму своим владыкам, яму, из которой они никогда уже не выйдут. Для вселенской православной мысли уже ясно, что все мы спасаемся в Церкви и Церковью, но не спасаем Церковь.
Никто никогда из всех св. Отцов не выразил такую нелепую мысль, граничущую с невежеством в области самого догмата о Церкви. Господь наш Иисус Христос есть единый Спаситель Церкви, как Ея Глава, и только Он Един и никто никогда кто другой. А последния события в России нам показали, что вожди Московской Патриархии не сумели или сами не захотели воспользоваться гласностью и перестройкой, промыслительно данной им этой отдушиной и тем окончательно убедили всех в их безнадежной закостенелости и в их состоянии глубочайшаго рабства партии. Будем же мы, наконец, откровенными и говорить правду в лицо.
Для всякаго же честнаго, правомыслящаго православнаго – будь то мирянин, а тем более клирик или епископ не только Русской Православной Зарубежной Церкви, но любой Поместной Церкви, такое продолжительное упорное пребывание в явном заблуждении делает представителей этого патриархата подсудимым организмом перед вечной Истиной – Христом. Но какой Собор будет их судить, когда столько иерархов других Православных Церквей разделяют с Москвой экуменические принципы и заблуждения ?!
А мы архиереи Русской Православной Зарубежной Церкви, будучи только свободной частью Российской Церкви, никогда не замышляли облечься в тогу таких судий. Однако, есть о чем задуматься, потому что мы одним своим существованием обличаем Москву, и даже если бы совсем молчали, то и тогда бы и de facto и de jure были бы все-таки их молчаливыми судьями. И наше настоящее место пока что не на суде, а только на совести правителей Московскаго Патриархата. И не мы сами себя поставили в эту духовную область совести, но Сам Господь.
Из всего сказанного явствует, что все вершители судем Московской Патриархии, за невозможностью быть судимыми настоящим безпристрастным, не лицемерным Божиим Архиерейским Собором и Судом отданы на Суд Божий.
И это страшно, ибо «страшно впасть в руки Бога Живаго».
Аминь.
+ Митрополит Виталий»
(«Перед судом Божиим», издание Братства преп. Иова Почаевскаго, Монреальская и Канадская Епархия Русской Православной Зарубежной Церкви, Монреаль, 1990 год, стр. 3-4).

Anonymous

July 8 2006, 16:18:07 UTC 5 years ago

Re: Из архивов:

Есть более позднее высказывание Митрополита по поводу благодатности таинств МП. Но речь о другом – может ли в принципе ссегодня собраться Вселенский Собор? Это такая странная фраза не более...
О.Н.

[info]strannikli

July 8 2006, 05:52:34 UTC 5 years ago

Спаси Вас Господи, ув.Олег!
А Вы могли чуть подробней об этом: "Имевшие общение с митр.Сергием и пролившие свою кровь за Христа, они показали тем самым, что не были сергианами в духовном смысле слова, ибо не согласились с безбожием, не отвергли веру в Спасителя, не разоблачились, а остались на виду при своих паствах, не бросив их на произвол судьбы и пошли на голгофу. Бог им судья."..?

[info]ortolog

July 9 2006, 04:16:16 UTC 5 years ago

Когда читаешь допросы многих епископов-новомучеников, то видишь, что людьми руководила настоящая христианская готовность умереть за веру. Им всем задавался вопрос об их отношении к советской власти, невзирая на их общение с митр.Сергием. И они отвечали, что не собираются бороться с советской властью, что являются по отношению к ней лояльными, но считают ее наказанием Божиим. Ведь им вменялась контреволюционная деятельность. Только по этой статье их можно было расстреливать. Всем без исключения предлагалось в обмен на закрытие дела разоблачение, сняти с себя сана, монашества и переход на гос.службу. И даже предлагались приличные места в институтах и универститетах в качестве преподавателей. Но они отвергали это и шли на казнь. Вот это я и называю, что они не стали сергианами по духу, что они все-таки не отреклись от Христа, от веры и засвидетельствовали эту веру своей кровью. Кто их может судить кроме Господа? С 1930-1940 было казнено 130 архиереев и около 50 000 священников. Подавляющее большинство из них подчинялись (чаще всего через силу) Временному Патриаршему Синоду (то есть митр.Сергию). У них был выбор, возможность разоблачиться, спрятаться, бросить приход, паству. Но они оставалиь на виду и были уничтожаемы. В их лояльность никто не верил. Вернее, их лояльность была не нужна. Нужно было, чтобы их просто вообще не было, или хотя бы, чтобы не было видно. Сиверс пишет, что с 1940-1956 было арестовано всего 16 катакомбников. А открытых священников казнили ЕЖЕДНЕВНО. Поэтому, невзирая на то, что они подчинились митр.Сергию, я мучеников никогда не обвиню. И никогда не повернется язык назвать их лжемучениками. Если это могли иногда сказать Великие Святые по отношению к различным еретикам и раскольникам, то про русских архиереев и священников до смерти оставшихся верными Господу, я такого повторять не имею права. Раскол все-таки вполне очевиден, когда есть настоящая здоровая и православная Высшая Церковная Власть. Вот если епископ откалывается от такой Власти при нормальном течении жизни, то раскол на лицо. И если за это его постигнет Божий кнут, то такой мученик действительно сам навлек на себя праведное наказание от Православного монарха. А в той безбожной смуте, когда все Местоблюстители в тюрьме, назвать это чистейшим расколом затруднительно. В сергианстве страшно не каноническое нарушение, а глубочайшая нравственная порча. Ложь во спасение, как догма. Вот чем страшен Сергий. Не будь Декларации, его признавали бы все без исключения, в том числе и заграницей, закрывая глаза на канонические нарушения. А те, кто вынужден был идти за ним, дабы не потерять паству, храм, чаще всего выбирали для себя этот путь вынужденно. Возможно, что они заблуждались, выбирая такой путь. Но это их путь. И судить их может только Бог.

[info]strannikli

5 years ago

[info]strannikli

5 years ago

[info]alan_gazanov

July 8 2006, 11:10:17 UTC 5 years ago

Уважаемый Олег, не подумайте, что мне нравится богословие еп. Виктора; мне очень нравится острожность, с которой Вы подходите к этому вопросу, но в Ваших рассуждениях есть моменты, которые мне непонятны.

Вы говорите: "Подобный вопрос [о благодати] - это удел как минимум Вселенского собора, да и то, если семь Вселенских Соборов так и не рассудили на эту деликатнейшую тему и даже никогда не пытались рассуждать."

Тут наверное, следует уточнить, что подразумевается под благодатью - действительность церковных Таинств или действие Св. Духа вне церковной ограды?

Если действительность Таинств - а как же тогда 1-е правило св. Василия Великого? Ведь там ка раз о благодати и говорится: "Ибо, хотя начало отступления произошло чрез раскол, но отступившие от Церкви уже не имели на себе благодати Святаго Духа. Ибо оскудело преподание благодати, потому что пресеклось законное преемство. Ибо первые отступившие получили посвящение от отцев, и, чрез возложение рук их, имели дарование духовное. Но отторженные, соделавшись мирянинами, не имели власти ни крестити, ни рукополагати, и не могли преподать другим благодать Святаго Духа, от которой сами отпали".

Или вот пример из жития св. Максима Исповедника - когда его допрашивали, почему он не общается с Коснтантинопольской Церковью, он ответил: "Потому, что предстоятели сей церкви отвергли постановления четырех святых соборов, приняв за правило «девять глав», изданных в Александрии, а затем приняли экфесис, составленный Сергием, Константинопольским патриархом, и, наконец, типос, в недавнее время обнародованный. С другой стороны, все, утвержденное в экфесисе, они отвергли в типосе и много раз сами себя отлучили от Церкви и изобличили в неправомыслии. Мало того, сами себя отлучив от Церкви, они низложены и лишены священства на поместном соборе, бывшем недавно в Риме. Какое же тайнодействие они могут совершать? Или какой Дух снизойдет на тех, которые ими рукополагаются?" (Жития святых свт. Димитрия Ростовского, месяц январь).
Хочу обратить Ваше внимание, что все это было сказано еще до Всел. Собора, который осудил монофелитскую ересь. (Еще интересный момент - св. Максим ссылается на Пом. Римский Собор, который еще до Всел. осудил ту же ересь - это к вопросу о том, что одна Поместная Церковь не может судить другую Поместную Церковь).

>"...Дело человеческое - слушаться, а не судить."<

Но разве мы сами судим? Разве мы не слушаем голос Дух Святого, который через Каноны говорит: "Ибо отделяющиеся от общения с предстоятелем, ради некия ереси, осужденныя святыми соборами или отцами... достойны чести, подобающей православным. Ибо они осудили не епископов, а лжеепископов и лжеучителей"? (15-е правило Двукратного Конст. Пом. Собора). Что значит "лжеепископ"? Разве не то, что он не может совершать Таинства?


>И многие из последних были прославлены Зарубежной Церковью во святых. Имевшие общение с митр.Сергием и пролившие свою кровь за Христа, они показали тем самым, что не были сергианами в духовном смысле слова, ибо не согласились с безбожием, не отвергли веру в Спасителя, не разоблачились, а остались на виду при своих паствах, не бросив их на произвол судьбы и пошли на Голгофу.<

Не поймите меня превратно: действительно, не нам судить тех, кто жил в это страшное время. Но встает практический вопрос: ПОЧЕМУ ТОГДА МЫ разорвали молитвенное общение с МП? Почему нам нельзя было так же, оставаясь в общении с митр.Сергием и его последователями, не быть сергианами в духовном смысле?

P.S. Недавно один мой хороший знакомый сказал примечательную вещь - почти все, кто считал, что таинства МП действительны, со временем влились в нее. Действительно, вот Вам практический пример действия определенного воззрения на практике. Я плохо знаю историю Церкви и могу ошибаться, но мне показалось, что из катакомбных общин только те сохранились до нашего времени, которые не считали МП Церковью, т.е не признавал ее таинств. Общины с противоположным взглядом постепенно с МП соединились.

[info]dodododo

July 8 2006, 14:43:17 UTC 5 years ago

полностью согласна с Вашими доводами.

[info]ortolog

5 years ago

[info]ortolog

5 years ago

[info]strannikli

5 years ago

[info]p_alexey

5 years ago

[info]ortolog

5 years ago

[info]ortolog

5 years ago

[info]ortolog

5 years ago

[info]mein_gott_inri

July 8 2006, 14:05:50 UTC 5 years ago

А мне кажется, что это даже хорошо, что еп. Виктор читает наши журналы и то, что цитирует без разрешения тоже в норме, потому что дискуссия открытая, доступная всем. А вот то, что он вырывает из контекста и обвиняет в некоей "вере в благодатность тайнств МП" это уже плохо, тут просматривается демагогия. Потому, что всякому здравомыслящему должно быть понятно что нежелание выносить приговор в столь сложном вопросе нельзя называть верой в благодатность. Эта позиция как раз и есть историческая позиция РПЦЗ, а еп. Виктор "модернист".

[info]legro

July 8 2006, 18:09:44 UTC 5 years ago

СТАТЬЯ О "БОГОСЛОВИИ" И "БОГОСЛОВАХ"

На страничке М.Федорова еще вчера была хорошая работа В.Кириллова "На какой путь толкают РПЦЗ (В) Еп.Виктор и архим.Дамаскин". Жаль, что ее убрали. Очень детальный и глубокий разбор "нового богословия".

Anonymous

July 8 2006, 18:31:43 UTC 5 years ago

Re: СТАТЬЯ О "БОГОСЛОВИИ" И "БОГОСЛОВАХ"

http://www.prav-de.ru/crisis.html

[info]marina_b

5 years ago

[info]legro

5 years ago

Anonymous

5 years ago

Anonymous

July 8 2006, 19:38:32 UTC 5 years ago

Статья В. Кириллова и сейчас стоит на сайти М. Фёдорова.

[info]ortolog

July 9 2006, 05:43:10 UTC 5 years ago

Всем за ссылки спасибо.

Anonymous

July 9 2006, 21:14:53 UTC 5 years ago

К тому же, если говорить о Новомучениках Российских, то их было предостаточно, как со стороны отвергавших митр.Сергия, так и имевших с ним Общение. И многие из последних были прославлены Зарубежной Церковью во святых.

Prostite, a kto imenno?

[info]ortolog

July 10 2006, 16:28:25 UTC 5 years ago

Imenno:
Митрополиты: 1. Пахомий Черниговский (37),
2. Прокопий Херсонский (38),
3. Онуфрий Елизаветградский (38),
4. Никодим Костромской (Чигиринский) (36),
5. Феофан Смоленский (36),
6. Арсений Новгородский (36),
7. Анатолий Одесский (38),
8. Евгений Нижегородский (35),
9. Константин Киевский (37),
11. Михаил Киевский (29),
12. Николай Ростовский (он прошел все возможные лагеря, начиная с расстрела в чрезвычайке в 18г., когда его вытащили из под трупов, затем соловки и ссылки. А в 1934 он вернулся из ссылки и получил от Сергия кафедру в Ростове где и был до 1943. когда ушел с немцами на запад. Год его кончины неизвестен, но он в РПЦЗ не был.

Архиепископы: 13. Макарий Иркутский (35),
14. Антоний Архангельский (32),
15. Варфоломей (Ремов) (36),
16. Василий Каневский (33),
17. Фаддей Житомирский (37),
18. Даниил Брянский (34),
19. Аверкий Волынский (37),

Епископы: 20. Гурий Алатырский (37),
21. Григорий Шлиссельбургский (32),
22. Стефан Ижевский (33),
23. Николай Царицинский (33),
24. Евсевий Ейский (сер. 30-х).
Я не написал имени Парфения Ананьевского, который хотя и жил в "официальном сергиевом" в Даниловом монастыре с 1934г. но на покое и вместе с Феодором Поздеевым, настоятелем тогда Данилова монастыря тайно рукоположил несколько катакомбных епископов.
Есть многие другие, но это только те, чьи имена прописаны на Иконе Новомучеников, писанной по указанию Св.Синода РПЦЗ для прославления в 1981г.

[info]p_alexey

5 years ago

[info]ortolog

5 years ago

[info]sitnikov2

July 10 2006, 21:20:38 UTC 5 years ago

Слона то я и не приметил.

Уважаемые Господа. Я не являюсь постоянным членом приходов РПЦЗ (В), или РПЦЗ (Л), но последние события меня живо заинтересовали, т.к. затрагивают хотя и косвенно, тему, которой я посвятил много времени в своих научных изысканиях. Тему Жидовства в России.
Для начала небольшой экскурс в историю нашей страны, точнее время правления Императора Петра 1. Производством алкогольной продукции (дурманящего зелья), в России занимались люди еврейской национальности, дабы спаивая население, получать свои черные выгоды (что происходит и по сей день). Один из Петровских указов, от 1714г., гласил : «В знак того начинания с сего года учинять прозвища делателям всего хмельного пития и именовать их означая делание не взирая на чин и происхождение». Таким образом в России стали появляться фамилии : Квасов, Медовухин, Пивоваров и т.д. До последнего времени, национальность людей, носивших эти фамилии, не вызывала сомнений у специалистов, знакомых с данной проблематикой.
Пришло время остановиться на личности одного из зачинателей смуты в РПЦЗ (В), Епископе Викторе Пивоварове. Почему вскользь? Любому здравомыслящему человеку, достаточно взглянуть на фотографию этого «епископа». А прочитав его статьи, мы понимаем, что имеем дело с сионистом невысокого полета. Приемы, которыми пользуется этот «епископ», давно известны («Разделяй и властвуй»). Это азбука всего мирового Жидомассонства.
Епископ Виктор о себе ; «Все эти «прелести» мне довелось испытать на себе сполна. Будучи антисергианином с детства, приучившимся твёрдо держаться исповеднической линии в несближении с врагами и предателями Христа, к тому же, действенно обличая словом всякое противление истине, я возбудил лютую ненависть к себе со стороны врагов истины. В шестидесятые годы прошлого века для более успешной борьбы с сергианством я поступил в семинарию и академию МП этого духа. Проучился там семь лет, пребывая постоянно в напряженных спорах с окружающими по вопросу отступления МП от верности Христу. Наконец с последнего курса исключили. Потом пришлось долгое время работать сторожем и по строительным специальностям в ремонте храмов.» Здесь, нескрываемая изворотливость, присущая определенной национальности, говорит сама за себя.
Спрашивается, кто направил его мутить воду в Духовную Академию МП. Вспомним, что в те годы в СССР не было РПЦЗ, поэтому, МП тоже была бельмом на глазу мирового сионизма.
Сегодня все те же невидимые силы направили нашего «казачка» в РПЦЗ(В).
Можно долго и подробно разбирать деятельность епископа Виктора Пивоварова, но это я предоставляю Вам.

С Уважением, пр.Ситников В.Н.

Anonymous

July 11 2006, 11:00:04 UTC 5 years ago

О СКУНСАХ

Ситников В.Н. вам рекомендую почитать статью о скунсах, которую написал М.В.Назаров. Очень полезная вещь.

О зверкизме, антизверкизме и идущих вместе

Есть на свете хищные и мерзко пахнущие зверьки, похожие на смесь крысы с гиеной и ядовитой гадюкой. Господь Бог их такими не создавал, но попустил сатане устроить на грешной земле свой мерзкий зоопарк, - чтобы люди воочию видели, что такое сатанинская мерзость, и сами опасались стать такими. Вот для чего подобных зверьков и всяких ядовитых гадов терпит на земле Бог.

Наглые же зверьки, неправильно толкуя долготерпение Божие, устремились к мировой власти, чтобы насадить свою мерзость как норму, обязательную для людей, и чтобы люди работали на зверьков как на высшие существа. Зверьки даже выпустили свой кодекс поведения, в котором утверждают превосходство зверей над людьми, а несогласных с этим обвиняют в антизверкизме. И тогда люди-начальники, подкупленные или боящиеся зверьков, все чаще бросают антизверкистов в тюрьмы.

Этих зверьков-скунсов еще называют "вонючка" (см. БСЭ), потому что при столкновении с людьми они выбрасывают в них струю вонючей и едкой жидкости - таково их главное оружие. Запах этот им самим не вреден и даже нравится, он их родной, но они знают, что людям их вонь отвратительна - потому и брызгают. В том числе и для того, чтобы обрызганные стали неприятны другим людям.

Полностью статья здесь
http://www.rusk.ru/st.php?idar=6787

[info]ortolog

5 years ago

[info]sitnikov2

5 years ago

[info]sitnikov2

July 12 2006, 11:47:14 UTC 5 years ago

Re:О СКУНСАХ

Странные бывают люди.Что хотел сказать? Мало понятно.

Anonymous

July 15 2006, 19:41:47 UTC 5 years ago

Re: О СКУНСАХ

Тяжелый случай... тов.sitnikov2. Вы бросили обвинение, что еп. Виктор Пивоваров еврей сионист невысокого полета.

Пришло время остановиться на личности одного из зачинателей смуты в РПЦЗ (В), Епископе Викторе Пивоварове. Почему вскользь? Любому здравомыслящему человеку, достаточно взглянуть на фотографию этого «епископа». А прочитав его статьи, мы понимаем, что имеем дело с сионистом невысокого полета. Приемы, которыми пользуется этот «епископ», давно известны («Разделяй и властвуй»). Это азбука всего мирового Жидомассонства.


Так вот Назаров когда писал о скунсаах он имел в виду таких как вы sitnikov2

Этих зверьков-скунсов еще называют "вонючка" (см. БСЭ), потому что при столкновении с людьми они выбрасывают в них струю вонючей и едкой жидкости - таково их главное оружие. Запах этот им самим не вреден и даже нравится, он их родной, но они знают, что людям их вонь отвратительна - потому и брызгают. В том числе и для того, чтобы обрызганные стали неприятны другим людям.


Л.С.

[info]sitnikov2

5 years ago

Anonymous

July 15 2006, 10:58:50 UTC 5 years ago

Уважаемый Олег!
Читая ответы В. Черкасова и многих анонимов на ваши сообщения, а также других лиц участвующих
в нынешней дисскуссии о положении в нашей церкви, нельзя не заметить нескольких важных
моментов:
1) попытка перевести дискуссию в русло обсуждения только национального вопроса;
2) многичисленные анонимные призывы прчитать о делах Алфёровых.Но при чём здесь они?
Мы ведь обсуждаем сейчас наши проблемы. А нам предлагают заниматься чем-то совсем другим.
3)Попытки избежать обсуждения "трудных" вопросов. Сошлюсь на такой пример. В своей статье от
12 июля сего года В.Черкасов хвалит господина Назарова.Не ставя под сомнение большие исторические труды последнего, надо заметить, что он заявлял иногда специфические взгляды
в области церковной. Так в книге "Диалог РПЦЗ и МП : " Соединение может быть только в Истине",-
может не самой известной из его книг, М. Назаров писал( издательство "РИ",Москва, 2004)"
1)" Мы никогда не отрицали и того, что во многом единомысленна с нами в сопротивлении " тайне
беззакония" отколовшаяся от РПЦЗ юрисдикция митрополита Виталия."( стр. 270);
2)" Теперь бежавщие с поля боя гордо настаивают на своей правоте и зовут нас к себе, хотя все
новые рукоположения в их новообразованных юрисдикциях неканоничны, что создаёт большую проблему
для нас в плане возможного и очень желательного объединения на единой канонической основе
исповеднической Церкви."(стр. 273).
Но , по отношению к этим заявлениям М. Назарова, как не припоменается возмущённой отповеди
В. Черкасова.
Чтец Александр.

[info]ortolog

July 16 2006, 02:40:59 UTC 5 years ago

Дорогой Алеександр, помимо тех пунктов, которые Вы указали, есть один наиважнейший. Они пытаются прежде всего говорить не по сути дела, а о личностях. Они подслушивают чужие разговоры, крадут чужие высказывания, подглядывают втихомолку, клевещут, всегда пишут анонимки, прячутся. То есть совершенно очевидно, что они ведут себя как настоящие беззаконники. Доходит до откровенной низости, когда выносят на весь свет даже семейные проблемы уважаемых людей, о которых что-то слышали. Выхватывают из живого общения (как из телефонного разговора) отдельные комментарии и разбирают их во всеуслышание. Таких людей всегда назыввали мерзавцами, подонками, ничтожествами. И это самое явное доказательство их неправды.
Поэтому уже совершенно не интересно то, что они притягивают за уши к своей концепции. Их нечистоплотность, их низость исключают вообще какой бы то ни было человеческий диалог. С такими людьми нельзя разговаривать. Их нужно либо игнорировать, либо физически карать. В нормальном обществе такому, как Черкасов никто бы не подал руки.
Отцы учили смотреть не на то, что человек говорит (ибо легко выучить правильные слова и обманывать), а на то, как поступают. Ибо в поступках и скрыта настоящая правда о человеке.
Это прямо противоположно избитой иезуитской поговорке:цель оправдывает средства. В Православии никакая добрая цель не может достигаться злыми поступками.
Всех благ.

Anonymous

July 16 2006, 21:05:10 UTC 5 years ago

Уважаемый Олег!
Рискну отослать вам ещё несколько своих размышлений. После появления отчёта legro в его ЖЖ
от 15 июля трудно понять, что же будет дальше . Из опубликованного следует вероятность нескольких возможных путей дальнейшего развития событий. Ясно только то, что в ближайшие
несколько дней определится, по какому пути будут развиваться эти события. А пока многие ждут
развития событий, наверное, надеясь оределить порядок своих действий в зависимости от них.
Наверное и нам остаётся ждать дальнейшего.
Чтец Александр.

Anonymous

July 17 2006, 20:48:16 UTC 5 years ago

Уважаемый Олег!
К сожалению, продалжают приходить самые противоречивые сведения о происходящем. Тут натолкнулся
на интересную заметку об одном патриотическом движении от 22 сентября на черкасовском сайте.
Там говорится, среди прочего, что о.Иоанн Савченко, клирик кафедрального храма епископа Виктора, является одним из 4 духовных наставников этого движения. Судя по информации из
статьи В. Кириллова от 07.07.2006 три оставшихся " духовных наставника" ( фраза из статьи
на черкасовском сайте)- священники из МП. Интересно, как епископ Виктор и его сторонники,
при их отношении к МП, допускают подобное. Ведь они фактически признают возможность
священнических действий подобными "духовными наставниками"?
Чтец Александр.

[info]sitnikov2

July 20 2006, 09:55:46 UTC 5 years ago

РПЦЗ(В)

Между цирком и воцерковлением.

В последнее время, я получаю разные отклики на статью « Слона то я и не приметил».В связи с этим я посчитал нужным разъяснить некоторые положения и ответить аппанентам.
Есть такая наука психоаналитика, которая разбирает поведенческие особенности людей и ищет причины разных проявлений их активности.
В нашем случае, мы имеем дело с человеком , родившемся в 40-е годы прошлого столетия в СССР. Рос, учился в школе, окончил школу и встал перед выбором, который ставит жизнь перед каждым- кем быть? На первый взгляд, ничего особенного. Но, наш молодой господин имеет рост около одного метра сорока пяти сантиметров (почти карлик). А это уже сильно осложняет выбор. Да, история знает примеры, когда люди очень небольшого роста делали головокружительные карьеры. Но для этого нужно обладать недюжинными умственными способностями, и если хотите – хоризмой! А в нашем случае, этого не было и в помине, да еще подвела национальность. И если здраво посмотреть на проблему, то окажется, что выбор невелик : цирковое училище, или церковь, монашество и пасторская деятельность. Так, Виктор Пивоваров, оказался в семинарии и после долгих жизненных перипетий, уже епископом, полный комплексов, с надорванной психикой и с присущим таким людям больным воображением, прибыл в Мансонвилль.
Мы не будем гадать ,кем ведом и управляем и что воображает в своем сознании это «борец за правду с детства». Может, проведение Межпланетного Архиерейского собора в городе Славянск на Кубани, «на подступах» к которому торжественно присоединится Ватикан к его епархии , что в его понимании возрождение России?, всякое может быть. Поэтому остановимся на том, что уже есть. А есть комплексы, и его национальность занимает здесь, чуть ли не первое место. Поэтому, пользуясь тем, что его фамилия Пивоваров , кажется на первый взгляд не еврейской (см. «Слона то я и не приметил»), он причисляет себя к борцам за русскую идею и создает видимость борьбы с жидовством.
Мне, русскому человеку, причиняет большое духовное страдание, читать в его статьях, или статьях его приверженцев, что например , Михаил Федоров-еврей, жиденок, Мойша! Как надо ненавидеть русскую историю, чтобы взять и растоптать фамилию русского первопечатника Ивана Федорова! Который внес неоценимый вклад в становление русской культуры! Стоящего в одном ряду с просветителями Кириллом и Мифодием, человека который напечатал первый Псалтырь на русском языке?!
На этом примере, мы видим, как и какими методами сионизм унижает , мешает с грязью другие национальности. К стати сказать и от. Стефан Красовицкий не отвечает на неоднократные нацистские выпады с их стороны. Видимо мешает интеллигентность. Хотя, фамилия Красовицкий польская, принадлежит польской шляхте , тут должны возмутиться соседи-братья славяне!
Еще раз повторю,что можно долго говорить, писать, разбирать эту тему, пока сделаешь окончательный вывод. И будет правильно, если люди, более чем я , разбирающиеся в церковных делах, наконец, объяснят нам , мирянам, и примут надлежащие меры. А мы можем только скорбеть и видеть, что происходит с человеком, который в начале своей жизни, сделал неправильный выбор. Цирк-лучшее применение для таких богословов («не на том поле пашет»)!

Пр. Ситников В. Н.

[info]sitnikov2

July 21 2006, 08:12:28 UTC 5 years ago

Re: РПЦЗ(В)

Хочу добавить.Надо,по прибытию делегации из Мансонвилля,организовать молодёжную акцию по забрасыванию её Славянскими яйцами и Кубанскими помидорами.

Anonymous

July 20 2006, 17:09:54 UTC 5 years ago

Париж, Франция 7/10/2003 г.

Хотелось бы узнать мнение Владимира Кириллова СЕГОДНЯ на свою "старую" статью (cм. на ЦЛ).
Выжимки из нее и из новой его популярной работы привожу нижe.



ВЕРУЮ ВО ЕДИНУ СВЯТУЮ, СОБОРНУЮ И АПОСТОЛЬСКУЮ ЦЕРКОВЬ


Некоторые члены РПЦЗ(В) задают недоуменный вопрос, а что же всё-таки тогда представляет из себя так называемая РПЦ МП? ...
С одной стороны, вроде бы всем известно, что у РПЦЗ(В) с МП молитвенного общения нет, известно о ересях в ней процветающих, но с другой стороны, нет ни одного соборного решения РПЦЗ, констатирующего окончательное отпадение МП от Православия, и некоторые священники негласно благословляют своим чадам приходить туда для молитвы, а некоторые категорично нет. Некоторые признают в ней наличие ереси, но признают таинства, в ней совершающиеся, а некоторые не признают.

Как же быть? И кто прав?

В этой ситуации можно рассматривать три возможные варианта:

1. Если МП это — всё-таки Церковь Христова, хотя и с недостатками («больная»), но признанная сейчас всеми Восточными Патриархами...
2. Или же на манер греческого Митрополита Киприана, и тогда признавая его учение правильным, объявить Синод Митрополита Виталия, чем-то вроде Синода Противостоящих, и, находясь в одной Церкви с еретиками, не отрицать их таинства, а оградиться, и, порицая ереси и отступления, ждать будущего Вселенского Собора, в надежде, что он чудесным образом очистит Её от «больных» членов.
Понятно, что это не путь Митрополита Виталия и РПЦЗ. Но, к сожалению, на этом пути сейчас фактически (надеемся временно) оказалась РПЦЗ(В), т.е. оставаясь так, как сейчас, на полпути, мы на практике ничем не отличаемся от этого старостильного греческого Синода, даже признав его учение неправославным.
3. А если решительно отвергнуть эти пути (первый и второй) как неистинные, и действительно, а не на бумаге, признать МП еретической, безблагодатной организацией, с которой истинная Церковь не может иметь никакого общения, и не только евхаристического и молитвенного, но даже, по слову Митрополита Анастасия, и бытового (поскольку прелесть заразна и привязчива), то тогда следует не только отрицательно решить вопрос об участии некоторых мирян в молитвах в храмах МП, но и признать вместе с прот. Львом Лебедевым,

«что ныне РПЦЗ — это НЕ ЧАСТЬ Российской Церкви, а ЕДИНСТВЕННАЯ законная Русская Церковь ВО ВСЕЙ ПОЛНОТЕ!».

Иначе, логики в наших действиях нет.

Если же объявить на авторитетном Соборе, под председательством Митрополита Виталия (может быть и поэтому Господь, продлевая его дни, дает ему удивительное здравие), МП еретической организацией, со всеми вытекающими отсюда последствиями, то это может быть заставит лучших, её покинуть.

И чтобы принять такое важное решение, тем более, в рамках одной Поместной Церкви, у РПЦЗ(В) имеются в наличии все права и весь необходимый для этого инструментарий.

А поэтому к «сложным» вопросам надо подходить проще, и не зря на вопрос, какую бы книгу он взял бы с собой в эмиграцию, Митрополит Антоний (Храповицкий), основатель РПЦЗ, ответил: Книгу правил. И в этой Книге можно найти не только ответ на вопрос: Где проходят границы Церкви и совершаются ли таинства у еретиков, но и выяснить по какому чину следует их присоединять.

Но всему видно что, есть предел, даже долготерпению Божию и теперь Церковь призывается, наконец, соборно положить конец беззаконию, дабы спасти остаток верных и не только в МП, но и среди всех тех, которые хотят с ней соединяться, забывая, что по Апостолу соединяющийся с блудницей — одно тело с блудницей, а такие Царствия Божия не наследуют (1 Кор. 6, 9-16)...



В. Ю. Кириллов,
прихожанин Храма Всех Святых в Земле Российской просиявших в Париже
Париж, Франция 7/10/2003 г.


Д.Евгений
Лион

Anonymous

July 20 2006, 17:34:48 UTC 5 years ago

Париж, Франция 5/7/2006 г.

На какой путь толкают РПЦЗ(В) Еп. Виктор и архим. Дамаскин?


1. Таким образом, на территории СССР находились две несообщающиеся и несовместимые Церкви: одна истинная, правопреемственная Свт. Патриарху Тихону – тихоновская, а другая, Советская, организованная Советской властью (иерархия которой пыталась служить Христу и восхвалять одновременно антихриста в лице богоборческой власти). И только в последние 15 лет появились открытые приходы, подчиняющиеся РПЦЗ.
2. И тогда, или свободная часть Российской Церкви – РПЦЗ тяготеет к тайной части и с Ней имеет духовное единство и сродное каноническое основание (первый вариант) или постепенно начинает тяготеть к Московской патриархии вплоть до соединения с ней, забыв первую (второй вариант).
3. Есть еще и третий вариант, когда Зарубежная Церковь, увлекаемая «новыми богословами» объявляет Себя Церковной полнотой, т.е. Поместной Российской Церковью, забыв тайную часть (или даже объявив ветви КЦ, по примеру «новых богословов», безблагодатными «синагогами сатаны»).

Фактически, в этом случае «новыми богословами» производится попытка (своего рода «каноническая» диверсия) выбить из-под РПЦЗ прочный канонический фундамент: Патриарший Указ за № 362, забывая о том, что у Нее (как, впрочем, и у всей Русской Поместной Церкви в целом) нет кроме этого Указа никакого другого канонического основания для временного независимого существования (самоуправления). Впрочем, их старания направлены, прежде всего, на утверждение себя лично в качестве «вселенских судей», а «каноническая» диверсия, это – так сказать побочный продукт этой деятельности.

РПЦЗ Патриаршим Указом не дано право совершать теперь самосуд и выставлять себя Поместной Церковью, только потому, что Она продолжает хранить истину, и до такого Собора, копаясь в их каноническом положении, требовать легализации иерархов тайной Церкви или обвинять их по примеру Еп. Виктора в безблагодатности.

Таким образом, истинным и спасительным путем (согласным с Отцами, основателями РЗЦ, преемственным Св. Патриарху Тихону) является только первый. Другие пути неминуемо ведут к разрушению каноничности Русской Зарубежной Церкви, агонию который мы все сейчас, к сожалению, и наблюдаем.

Ну что же, очевидно, что автор статьи не только судит о том, чего не знает, но налицо и полное забвение/незнание или непонимание идеологии и традиции РПЦЗ.

РПЦЗ просто не может в одночасье и самопроизвольно объявить сама себя Поместной Российской Православной Церковью или «всей полнотой Русской Церкви» без того чтобы Ее справедливо не назвали бы тогда самозванкой, попытавшейся узурпировать церковную власть.

Да и кто поверит в законность такого акта?

Вопросы, показывающие несуразность такого неканонического подхода, можно было бы продолжить, но суть от этого не меняется – все и так яснo.

В. Ю. Кириллов
5. 7. 2006 г.
Париж



Д. Евгений
Лион

PS: не защищая "богословие" (по совести сказать - неправомыслие) еп. В.Пивоварова, однако хочется спросить автора вышеприведенных текстов:
кто более вовлечен в своего рода «каноническую» диверсию?


Anonymous

August 16 2006, 23:28:11 UTC 5 years ago

Вопрос ВК Д. Евгению из Лондона

Вопрос Д. Евгению из Лондона:
Зачем дезинформировать людей и писать неправду, т.е. то, что указанная статья ВК («ВЕРУЮ ВО ЕДИНУ СВЯТУЮ, СОБОРНУЮ И АПОСТОЛЬСКУЮ ЦЕРКОВЬ») находится на ЦЛ («см. на ЦЛ»)? Ведь это легко проверить, тем более что она на этом сайте никогда и не находилась!
Статья, составленная 3 года назад, самое короткое время пробыла на сайте МиТ и была снята по просьбе самого автора, который сам нашел ее в некоторых положениях несовершенной.
Ее выводы были бы истинные, если бы не существовали в природе Патриарший Указ за № 362 и Катакомбная Церковь. – И от этого серьезного факта никуда не спрячешься. И с ним необходимо считаться, хочется ли это кому-то или нет.
Разве не понятно, что за три года утекло много воды, т.е. было время познакомиться с документами, поговорить со знающими людьми, обдумать, наконец, то или иное?
Ведь только невежды коснеют годами в своих заблуждениях, а исправлять ошибки, неточности или поспешные выводы – дело позитивное и распространенное.
Возьмем как пример статью Митрополита Виталия из ЦЛ, – т.е. историю с «Сатанаилом» – были допущены оплошности на самом высоком уровне, которые после реакции были исправлены. Так где истина в старом варианте, или в исправленным?
Или когда, например, Митрополит Виталий дал Вл. Лазарю личное благословение на хиротонии, а затем чуть позже передумал и написал другое распоряжение, аннулирующее первое.
Так спросим всезнающего Д. Евгения: Какое с точки зрения юридического права распоряжение является в этом случае законным? Первое или последнее?
Впрочем, и спрашивать не нужно, так как это всем известная аксиома: конечно последнее!
Но беда в том, что церковная группа, в которую перешел из РПЦЗ запрещенный Д. Евгений, основывает свое каноническое положение на первом уже недействительном (т.е. отмененном самим дателем) распоряжении, а стало быть, висит в каноническом смысле в воздухе без какого-нибудь даже формального прикрытия.
Но Д. Евгений, как известно, большой мастер капаться в чужих делах, чем разбираться в своих. А зря...
Вот и получается, так «кто более вовлечен в своего рода «каноническую» диверсию?»
В.Ю. Кириллов

[info]iron_jezlov

July 26 2006, 14:28:16 UTC 5 years ago

Re: УХОД НА ПОКОЙ еп.ВИКТОРА

>что Господь Бог Сам произволяет своим действованием,
>Сам желает и творит своими энергиями, логосами,
>Своей Силой что хощет и где хощет.

Ну не всегда. В Откровении описано место, где точно отсутствует Благодать - в чаше
у вавилонской блудницы, там "нечистоты" (по памяти). Чаша для того и предназначена,
чтобы в ней Благодать была, и Господь хотел этого, но по вине блудницы там оказалась эта мерзость.
Кстати точно описаны границы той блудницы - в 1-м городе на 7 холмах, т.е. к простым сельским батюшекам МП это не относится - здесь Ваши слова "что хощет и где хощет" верны.
Блудница оганичивается только иерархией МП.

Александр

[info]iron_jezlov

August 3 2006, 12:01:34 UTC 5 years ago

>Или такое: Верным членам Церкви Благодать Святаго Духа подается двумя путями…
>Или такое: Второй канал Благодати Святаго Духа идёт на каждого молящегося
верного раба Божия…

почти все так и есть, испытал это на себе практически. Будучи в МП (12 лет)постоянно встречался с проявлениями второго канала Благодати.
С проявленями же 1-го канала - через церковную иерархию были проблемы - благославения
священников сбывались с точностью до наоборот. В последние годы все глубже и глубже проваливался в пропасть жизненных проблем и докатился до ручки ( почти не брался за дела без благословения ) . Однако после присоединения к зарубежной церкви (проведено было священником через покаяние) неожиданно на голову свалилась целая куча удачи во всех делах , благословение на которые брал раньше и про некоторые уже забыл - и все это за коротких промежуток времени - около 2 месяцев - сразу же после моего первого Причастия в РПЦЗ на Пасху. Все вышеописанное относится лично ко мне, возможно у других людей все иначе, но я иногда слышал и от других в МП о проблемах с благословением.


[info]ortolog

August 3 2006, 15:12:14 UTC 5 years ago

Вообще-то, ни у одного святого отца Вы не найдете техники благословения и деления ее по каналам. Это вообще бред. К тому же, благословение ("по первому каналу"???) вовсе не обязательно должно предполагать "сваливание на голову кучи удач". Такое обычно случается после обрезания, а не после присоединения к Церкви. В этом случае бывает, чаще, как раз наоборот.
Ибо без Церкви человек и так находится в плену смерти, а когда он делает шаг ко спасению, против него начинает действовать брань, бесовские искушения. И напротив, как только он уходит в раскол, то часто все дела поправляются и ему начинает сопутствовать удача. Многие св.отцы даже предлагали это в качестве индикатора. Если у Вас вдруг пошло все очень хорошо, значит в духовной жизни случилась какая-то беда. Хотя и это индивидуально и всякое правило имеет свои исключения.

Anonymous

February 26 2011, 15:22:36 UTC 1 year ago

Пожалуйста, помогите, Алене нужна операция

Здравствуйте. Пожалуйста не удаляйте это сообщение. Алене нужна операция. Сайт - [url=http://helpalena.ru]helpalena.ru [/url] (helpalena.ru ). Кто может, помогите.
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…